pc.uz
Поиск
Расширенный поиск
РегистрацияЗабыли пароль? Запомнить
Товары Каталог компаний Публикации Объявления События Полезные сервисы Наши вакансии
Вторник, 16 января 2018 г.
USD: 8146.38   EUR: 9965.47
Версия для печати
2007-08-29 17:21:42

Репортаж с “круглого стола” по вопросу Open XML

28 августа в конференц-зале столичной гостиницы Dedeman состоялся (правда, с небольшой задержкой: событие было перенесено на 5 часов вечера вместо 10 утра) «круглый стол» IT-ассоциации Узбекистана. Темой обсуждения был OpenXML и то, как наша страна отнесется к принятию данного формата в качестве мирового стандарта ISO.



Организовать событие помогла небезызвестная корпорация Microsoft, которая, собственно, и является одним из основных разработчиков формата. Основным, но не единственным: формат Office Open XML разработан Европейской Ассоциацией стандартизации в области информационных и коммуникационных систем (ECMA International), в разработке принимали участие и Microsoft, и Apple, и Novel, и Британская библиотека, и Библиотека Конгресса США...

Что вообще такое OpenXML и чем он нам полезен? Чего греха таить, этот формат уже вполне успешно используется пакетом MS Office 2007 для сохранения документов, но этим область его применеия не ограничивается. Как видно из названия, в основе формата лежит легко расширяемый XML, поэтому с помощью OpenXML можно описать и сохранить множество разных типов информации - от текста до трехмерной анимации. Это, однако, не означает, что OpenXML заменит все существующие форматы. Он их просто дополнит. XML удобен и понятен, но не во всех случаях: многие специальные форматы файлов нормально обходятся без XML и пока не видно надобности внедрять его повсеместно. Стандарт предусматривает включение бинарных файлов любого типа в документ OpenXML, так что чужими для него эти форматы не будут.

Взглянем на конструкцию документа OpenXML. На низшем уровне это ZIP-архив (правда, уже не с расширением .zip), содержащий некий набор файлов, среди которых обязательно есть основной XML-файл с описанием содержимого документа, да и сама информация: текст в виде XML и вложения в двоичном виде (например, изображения). Уже имеются частные стандарты для определенных подтипов документов:

WordProcessingML – для текстовых документов;
SpreadSheetML – для электронных таблиц;
PresentationML – для презентаций;

плюс стандарты помельче и попроще для графиков, диаграмм, формул и тому подобных полезных мелочей.

Как видно, пока формат не предусматривает какой-либо поддержки баз данных, так как необходимость XML при создании таблиц БД пока весьма сомнительна. Что касается такого важного вопроса, как кодировка символов (разброд и шатание всем уже изрядно поднадоели), то основой выбрана перспективная UTF. Стандарт все же предусматривает ее переопределение, то есть в отдельно взятом документе никто не запрещает использовать хоть KOI-8, хотя это и нежелательно, так как юникод перекрывает собой все существующие кодировки.

Возможно, у кого-то уже возникла мысль о громоздкости XML (скобочки да определители, несомненно, отстают от бинарных данных). Разработчики OpenXML обошли эту проблему наиболее практичным способом: сократили определители до одной-двух букв (HTML, например, часто использует английские слова, как они есть), а наиболее критичные по скорости и обьему определения все-таки представили в двоичном виде. Сильно концепции XML это не вредит, это необходимость: представьте себе, например, варианты словесной записи цвета (который сейчас принято представлять чем-то вроде #0507FF). Плюс не следует забывать, что файл сжимается в ZIP, а коэффициент сжатия текста высок и доходит в отдельных случаях до 10:1.

Также может возникнуть (и возникал) вопрос: «А нужен ли новый стандарт? Перевесят ли достоинства нового представления данных проблемы, связанные с его внедрением?» На такой вопрос можно ответить обывательским суждением: «Если бы не было нужно, крупные и уважаемые организации этим бы не занимались»... А если серьезно, то общий стандарт не помешает ни в коей мере. Порядочно расплодившиеся форматы - и открытые, и проприетарные - создают проблему взаимной совместимости приложений. Например, OpenOffice не всегда корректно открывает распространенные файлы MS Office, а сохраняет их еще хуже, MS Office, наоборот, не может похвастать поддержкой ODF - Open Document Format, используемый Sun Open Office. К слову, ODF уже зарегистрирован в ISO и может конкурировать с OpenXML, хотя и имеет ряд недостатков и не так хорошо документирован. В презентации Microsoft ODF и OpenXML были изображены на схеме рядом и перекрывали друг друга, так оно, в принципе, и есть. Правда, при таком раскладе продолжает смущать вопрос взаимной совместимости на уровне приложений – она пока реализована не очень-то... Также в списке конкурентов значатся довольно специфичный UOF (формат, разработанный при поддержке правительства КНР с учетом особенностей иероглифического письма) и PDF/X, который пока страдает порядочным количеством недостатков, включая такой, как закрытость большой части стандарта.

Не бывает, наверное, так, чтобы нечто новое принималось всеми и всем нравилось, хоть один скептик да найдется. А поскольку мир велик и стандарт тоже не мал, то и оппозиция далеко не слаба – против среди прочих выступила IBM. Чем ей «наступил на хвост» стандарт – дело темное. Тут может быть замешан и коммерческий фактор, и личная неприязнь к некоторым разработчикам стандарта (повторю – его уже нельзя считать only-Microsoft, хотя участие корпорации очень велико), но факт остается фактом: IBM выступила против и развернула антиагитацию. Все же, по словам представителя MS, среди потока поступающих замечаний и упреков (и от IBM, и от прочих фирм и организаций, крупных и мелких, да и просто от частных лиц) встречаются действительно здравые и полезные замечания, которые по возможности учитываются. Обстоятельный и очень интересный рассказ представителей Microsoft-Россия немного не уместился в предполагаемые временные рамки, но все же, думаю, ничего упущено не было.



После небольшого перерыва началась критика и вопросы. Точнее, критика предполагалась, но как таковой ее не было, а вот без вопросов не обошлось. На все вопросы докладчики ответили очень обстоятельно и опять не уложились в отведенное время, что скорее хорошо, чем плохо, тем более, что торопиться особо было и некуда. Хотя нет, вру – ISO прекратит прием рекомендаций и замечаний по стандарту 2 сентября, то есть уже совсем скоро. Кстати, в качестве поощрения спрашивающие получали довольно-таки эксклюзивную вещь: первый справочник-мануал по основам OpenXML. Предварительное ознакомление с ним порадовало – написано понятно и без воды. Поскольку мы обзавелись и электронным вариантом, его (и еще множество интересной документации) мы выложим на сервере PC.UZ, чтобы внести и свою лепту в поддержку стандарта.



Результатом работы «круглого стола» стало следующее заключение (в предварительной формулировке): “Считаем, что проект стандарта ISO/IEC DIS 29500 “Office Open XML file formats” может быть принят в качестве международного стандарта в организации ISO, поддерживаем положительное голосование по этому вопросу в ISO/IEC JTC-1 от Узбекистана и считаем желательным, чтобы ISO/IEC DIS 29500 впоследствии наряду с другими стандартами был рассмотрен в качетстве Национального стандарта Республики Узбекистан”.

Презентации и информационные материалы с круглого стола:

Презентация на русском языке (PDF, RAR, 5.7Mb)

Презентация на английском языке (PPT, RAR, 211Kb)

Резюме по OpenXML(PDF, RAR, 1.3Mb)

Комментарии на возражения NOOOXML (PDF, RAR, 320kb)

Комментарии на возражения IBM (PDF, RAR, 930kb)

Книга. Воутер Ван Вугт. OpenXML. Кратко и доступно (PDF, RAR, 2.7Mb)

Прочитано: 41367 раз(а)  |  Комментариев: 39  |  Средняя оценка (макс. 7): нет (Голосов: 0)
Вы не авторизованы для голосования
Еще по теме:

Комментарии к статье (39).
2007-09-07 18:49:31, VITUS [админ]:
Скачивался 19 раз. Это я на днях случайно подпорол ссылку. :oops:
2007-09-07 18:08:40, Юрий Перевозкин [админ]:
shumbola
Неужели до меня никто не пытался скачать?

Выходит так, что именно этот файл - никто.
2007-09-07 18:03:02, Гость_shumbola:
Спасибо. Неужели до меня никто не пытался скачать? ;)
2007-09-07 17:04:45, Юрий Перевозкин [админ]:
Приношу извинения. Ссылку поправили.
2007-09-07 15:49:48, Гость_shumbola:
А почему вот это ссылка не доступна: http://pc.uz/files/ms/20070828/oxmlbook.rar ?
2007-09-06 21:13:19, Гость_ :
да он то не суетится - он как раз таки и предлагал сходить по указанным ссылкам.
ты тему перечитай - уже по второму кругу все пошло.
2007-09-06 10:58:34, Гость:
А что это, собственно, господин Далимов так засуетился ?
Если все это враки, как он тут всех уверяет, почему бы читателям самим не сходить по приведенным выше ссылкам и не проверить самим ?
Почему бы ему не обратиться в редакции соответствующих русских печатных изданий и не затребовать опровержения, вместо того чтобы угрожать PC.UZ и ее читателям ?
Почему MS Live не дает ни единой вразумительной ссылки по запросу ms-bonus, тогда как все остальные дают ссылки и на статьи и на их обсуждения ? При этом ни одного официального комментария Microsoft на эту тему нет.
 
Кто поверит в "открытость" после того как в процессе голосования по OOXML были обнаружено множество закулисных махинаций ?
 
http://press.ffii.org/Press_releases/OOXML_fails_to_get_approval%2C_but_ISO_process_continues
 
Several irregularities have been reported in the ISO process. These include purchasing of votes in Sweden, admitted by Microsoft; rejection of Microsoft's competitors in Portugal because of lack of chairs; hijacking of standardisation committees in many countries, including USA, Italy, Colombia and Mexico; manipulations of the vote process by presidencies in Switzerland and Uruguay; replacement of an insufficiently Microsoft-friendly technical committee by a "more agreeable" one in Poland; non-acceptance of competition in Venezuela and Ukrania; and more. In general the process has been driven, except in a minority of the countries, by attempts to put as many gold partners as possible in the committee responsible
2007-09-05 20:54:06, Гость_Atxam:
Ваши комментарии, Атхам ?
:D мои коментарии вы сможете прочитать вот здесь:
http://www.uforum.uz/showthread.php?p=37466#post37466
все еще спереди :P
 
Да кстати всем "злопыхателям" в теме "бонусной программе МС"
сначала рекомендую прочитать вот это:
http://www.uforum.uz/showthread.php?p=28721#post28721
потом вот это:
http://www.uforum.uz/showthread.php?p=31479#post31479
 
вы почитайте там интересно!!!
 
Ну а чтобы вам совсем закипеть - не нуждался МС в ресурсе msbonus.ru - у нас все открыто и прозрачно и отвечаем мы за свои слова (в отличии от некоторых, которые даже имени своего назвать не могут :yes:), все "специальные" предложения от МС с бонусами здесь:
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/Where/Special/Default.mspx
 
а по корпоративной программе лицензирования Бонусы вообще включены в цену лицензий и говориться про это вот здесь:
http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/softwareassurance/advantagesoverview.mspx
:yes::lol::wink:
 
Уважаемая администрация - надеюсь вы знаете как я вас уважаю и ценю все ваши заслуги по развитию рынка (и свободы слова), но вынужден, к сожалению констатировать факт того, что не смотря на предупреждения о модерации поступающих сообщений, реально модерированием вы не занимаетесь :(, иначе появление постов:
1) не в тему
2) ложных (даже после вашей проверки недостоверности предоставленной информации лично)
объяснить нельзя. поэтому сорри - но я здесь больше не буду постить
 
При этом Желаю PC.UZ всяческого процветания, долгой жизни, и успешной работы!:yes:
2007-09-05 12:36:15, Гость:
Говорите не сохранился в кэше ? Получите, распишитесь
http://web.archive.org/web/*/http://www.ms-bonus.ru
 
Во всех поисковиках (кроме MS Live, разумеется) по данному вопросу порядочно инфы, например, результатов тогдашних запросов к whois.
 
Вот полный текст той статьи "Ведомостей", с чего все и началось то: http://www.rosinvest.com/news/197344/
 
Самая первая ласточка, еще до масштабного применения акции:
http://www.pravovest.ru/ComingSoon/491
 
Заметим, что никаких опровержений эти средства СМИ, выпускающие печатные газеты, тогда не опубликовали. Сейчас, разумеется, акцию свернули из-за своей скандальности.
2007-09-05 11:14:50, Гость_foss:
Действительно, гонка завершена. У "мелких", как и предполагалось, ничего не вышло. Здравый ум восторжествовал.
 
Радует то, что даже Канада и Британия проголосовали "против", не говоря уже о Китае, Индии, Корее и Бразилии. Т.е. намного больше чем полмира "Против". УРА!!!
2007-09-05 10:37:02, Гость:
http://www.iso.org/iso/newsandmedia/pressrelease.htm?refid=Ref1070
 
A ballot on whether to publish the draft standard ISO/IEC DIS 29500, Information technology – Office Open XML file formats, as an International Standard by ISO (International Organization for Standardization) and IEC (International Electrotechnical Commission) has not achieved the required number of votes for approval.
 
Approval requires at least 2/3 (i.e. 66.66 %) of the votes cast by national bodies participating in ISO/IEC JTC 1 to be positive; and no more than 1/4 (i.e. 25 %) of the total number of national body votes cast negative. Neither of these criteria were achieved, with 53 % of votes cast by national bodies participating in ISO/IEC JTC 1 being positive and 26 % of national votes cast being negative.
 
теперь уже вполне официально - OOXML не прошел
2007-09-05 10:21:51, Гость:
а вот и неофициальные данные по голосованию
 
http://www.noooxml.org/forum/t-18553/iso-records-a-no-vote-on-ooxml
 
Our sources inside ISO report that ISO is preparing to announce the results of the OOXML vote to be "NO". These sources cannot be identified, and the result is not official. However our own figures support this. Seventeen participating ISO member bodies voted No, with eighteen voting Yes. According to ISO rules, 2/3 are required to vote Yes for a proposal to pass. Other contributors report fifteen or sixteen No votes, not seventeen.
 
Имя источника внутри ISO не может быть названо, поэтому данные неофициальны. Против проголосовало 17, за - 18. Согласно правилам для принятия стандарта требуется 2/3 участников. Наткнулся еще на сообщения что вопрос фактически отложен до марта 2008 года, так что все еще только начинается.
 
Ваши комментарии, Атхам ?
2007-09-05 10:15:38, Гость:
когда этот скандал разгорелся - тогда этот сайт принадлежал ЗАО "Майкрософт-Россия". неудивительно что после этого скандала компания постаралась дистанцироваться от нее.
 
видимо сейчас эту программу прикрыли
так что Атхам совершенно прав - *теперь* такой программы нет
приношу свои извинения
 
2007-09-05 10:08:11, Гость:
а где конкретно деза-то ? в гугле ? или в ведомостях ? с ведомостями видимо уже встретились ваши представители, поскольку статью из публичного доступа убрали.
 
19 мая, 2006
Обьявлено о новой маркетинговой программе, предполагающей «откаты» системным администраторам и руководителям, закупающим программные продукты корпорации. Для участия в программе предлагается зарегистрироваться на сайте www.ms-bonus.ru заинтересованным в получении личных бонусов сотрудникам, отвечающим за закупки ПО в компаниях России. Компания предлагает самим участникам решать – ставить ли в известность начальство о получении дополнительных доходов или скрыть эту информацию, сообщает газета "Ведомости".
 
Минимальный размер «отката» участникам акции при закупке ПО составляет 5%, но процент может быть в несколько раз больше при выполнении определенных требований по срокам и объемам закупок. Основные цели акции – повышение продаж, вытеснение пиратской продукции из госструктур и крупных компаний, повышение лояльности имеющихся клиентов.
 
Как удалось узнать из комментариев российских менеджеров компании Microsoft, с помощью такой программы планирует решительное наступление на пиратов, поскольку теперь системные администраторы становятся лично заинтересованными в использовании в их компаниях лицензионного программного обеспечения. Кроме того, бонусы будут выдаваться только в виде сертификатов на покупку товаров в группе компаний «Мир», чтобы программа не противоречила российскому законодательству. Также в компании рассказали, что не ставят целью оказать таким способом давление на конкурентов, поскольку по результатам исследования, практически в 100% случаях идет замещение пиратских копий программ компании Microsoft на аналогичные лицензионные продукты.
 
Специалист консалтинговой компании Newton Advice Bureau Ярослава Мальцева-Гринфельд считает, что данная программа является «легализованной формой устоявшейся практики на российском IT-рынке. Большинство компаний поощряют заказчиков по устным договоренностям». По результатам исследования Адамова (компания «Бизнес Ньюс Медиа»), 70% всех фирм на российском IT-рынке используют практику откатов.
 
http://www.securitylab.ru/news/267589.php
2007-09-05 09:20:48, Гость_Morris:
Браво СЕОшникам. Не слабо домен раскрутили.
2007-09-04 23:18:54, Юрий Перевозкин [админ]:
Интернет кишит подобными "разоблачениями" и "сенсациями". На поверку чаще всего оказывается, что это или пустая болтовня в расчете на дешевую популярность, или попытка заработать, прикрываясь тем или иным громким именем.
2007-09-04 21:24:32, Гость_бонус :
ms-bonus.ru "the domain may be for sale"
 
Так что фигня все это или деза как сказал Атхам
2007-09-04 18:33:01, VITUS [админ]:
Чушь какая-то. Ни одно серьезное издание, насколько вижу, не пишет об этом "скандале". В кэше поисковиков страницы сайта отсутствуют. И почему именно .ru, а не .com?
2007-09-04 17:35:04, Гость_atxam:
Гость 04.09.2007 12:42:42 сказал(а):
 
www.ms-bonus.ru
 
знакомьтесь - программа "откатов" от майкрософт
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=ms-bonus
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
Гость 04.09.2007 12:54:27 сказал(а):
 
а здесь даже тексты пресловутых бонусных писем
http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/arhprint/2671

расчет был что никто не проверит, а поверит на слово!
я сходил - все враки.
гость - может встретимся за дезу ответите?
2007-09-04 13:01:25, Гость:
кстати, чем все таки голосование кончилось то ?
2 сентября уже прошло а результатов не видно
  • 1
  • 2
В этой теме комментарии отключены.
Регистрация в каталоге Обратная связь Размещение на сайте Приглашаем авторов! О проекте Наши партнеры
Все товары, подлежащие обязательной сертификации, сертифицированы, лицензируемые услуги - лицензированы. © ООО «Norma»; 2018. Все права защищены.
YP
Рейтинг@Mail.ru
Uzinfocom Datacenter
Add engine